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Dirección de la sesión por la Presidencia:

El doctor Jorge Hernando Pedraza. Para una Moción de Réplica el doctor Cuervo y para una Moción de Orden la Representante Parody.



Intervención del honorable Representante Carlos Ignacio Cuervo Valencia:

Gracias señora Presidenta aunque tengo derecho a réplica, para no polemizar voy a permitirme simplemente leer y dejarla a título de constancia.



Constancia

Dejo expresa Constancia de que no firmé la proposición que buscaba archivar el Proyecto de ley número 157 de 2003 Cámara, por medio de la cual se fortalece el Sena y se dictan otras disposiciones, y que mi intervención lejos de buscar, desconocer, y mantener iniquidades en la Media Colombia, buscaba que el doctor Darío Montoya respondiese a denuncias de acceso en esas regiones y viabilizar los artículos que efectivamente apuntalaran al fortalecimiento del Sena como instrumento público de natural equidad social en la región, además dejo expresa Constancia que si bien los gastos de funciona-miento son cada vez menores como porcentaje del presupuesto en el Sena, la preservación integral de su estructura que pretende el artículo 4º es condenarlo a la inamovilidad del cual pretende liberarse las organizaciones funcio-nales y modernas, que hoy reclaman la ciudadanía. Muchas gracias señora Presidenta



Dirección de la sesión por la Presidencia:

Para Moción de Orden Representante Gina Parody.



Intervención de la honorable Represen-tante Gina Parody D¿Echeona:

Presidenta es que este debate me ha parecido supremamente enriquecedor, aquí estamos prácticamente discutiendo algunas personas están como privatización, versus que se mantenga el Sena como un estamento público, que es lo que todos queremos, hemos oído a Representantes de todas las partes que tienen que ver con el Sena, solo nos faltaría el Director del Sena, pero no quiero que todo este Debate sea en vano, Presidenta y me surge una duda que quisiera que usted o el Secretario, a quien corresponda me la resuelva. Parte central de este proyecto, es establecer una contribución parafiscal así lo establecieron los Ponentes, así lo estableció el autor y establece la Ley 3ª de 1992 que son las Comisiones Terceras, quienes tienen la competencia para establecer estas contribuciones parafiscales, quisiera que usted me resolviera esto, uno podría pensar que el trámite se hubiera podido hacer por la Comisión Cuarta si se interpretara que estamos hablando de la creación, supresión, reforma u organización de establecimientos públicos nacionales, en ese caso, podríamos estar hablando de hacer ese trámite por la Comisión Cuarta y le digo todo esto Presidenta, porque como todo se está cayendo en la Corte Constitucional no quisiera que un proyecto tan importante, fuera a sufrir esa desgracia, pero esta duda la resuelve el artículo 3º de la misma ley que establece, y me permito leerle Presidenta, "los proyecto de ley que contengan petición de facultades extraor-dinarias para el Presidente de la República, y aquellos que tengan relación con la expedición o modificación de códigos, el régimen de propiedad y la creación o modificación de contribuciones parafiscales, es decir este caso, serán conocidas por las respectivas Comisiones Constitucionales, según las materias de su competencia", es decir este artículo tercero le está dando una prevalencia a la Comisión que tiene esa contribución parafiscal señora Presidenta, si yo tengo razón, quisiera pedir a usted que lo devolviéramos a la Comisión pertinente, que sería la Comisión tercera y no seguir en esta discusión tan importante que va a ser en vano.



Dirección de la sesión por la Presidencia:

Están inscritos para intervenir un buen número de Representantes, hay una proposición sobre el tema de la Representante Parody, que es básicamente que la Plenaria tome la decisión de devolver el proyecto a la Comisión que considera pertinente por ley, sobre ese tema, Representante Alvaro Ashton.



Intervención del honorable Representante Alvaro Ashton Giraldo:

Presidenta, frente a la propuesta que hace la Representante Parody con fundamento en la Ley 5ª, que establece las contribuciones parafiscales o las contribuciones que se puedan presentar iniciativas parlamentarias o guberna-mental existen también otras sentencias de la Corte Constitucional, que se refieren a ese tema, o sea le sugiero a la Representante Parody que se actualice para efectos de poder tener la capacidad de discernir sobre ese aspecto, y el segundo, es que este Proyecto es competencia de la Comisión Cuarta, porque se trata de la reorientación de un establecimiento público nacional como es el Sena, y allí estamos haciendo una reingienería del Sena, creo que la discusión no es vender el sofá para solucionar el problema, la discusión es medirnos y ver la importancia y trascendencia que tiene este proyecto de ley para que el Sena pueda asumir de verdad la Misión institucional que tiene, hoy, el objeto misional del Sena, está trastocado, no cumple el objeto misional del Sena, quisiera preguntarle al doctor Montoya, cuántas horas cátedra, y cuál es el contenido curricular de todos y cada uno de los cursos del Sena, que ni siquiera a la Contraloría le ha podido responder, ni siquiera a la Comisión Legal de Cuentas, cuánto ha percibido el Sena por concepto de todos y cada uno de los aspectos que tiene que ver con la vinculación de las empresas en cuanto a los contratos de aprendizaje, todo esto ha sido una demagogia permanente del Director del Sena, el doctor Montoya, que no nos puede seguir engañando señora Presidenta. Gracias.



Dirección de la sesión por la Presidencia:

Le recordamos a los Representantes que estamos discutiendo la proposición con que termina el informe de ponencia y la sustitutiva que fue presentada por un grupo de cuarenta Representantes, para poder considerar la de la Representante Parody tendríamos que entrar a resolver las proposiciones con que terminan los informes de ponencia.

Están inscritos para intervenir en su orden: Miguel Angel Durán, Venus Albeiro Silva, Estanislao Ortiz, Nelson Camilo Astaiza, Luis Fernando Duque, Adalberto Jaimes, Tania Alvarez, Luis Jairo Ibarra y sigue una lista de siete Representantes más. Continúa usted Representante Montes. Representante Parody.

Intervención de la honorable Represen-tante Gina Parody D¿Echeona:

No doctora, es que exactamente por vivir actualizada es que le estoy diciendo lo que le estoy diciendo, entre otras, no es la Ley 5ª la que establece lo que usted mencionaba, sino la Ley tercera como se lo informé yo, y Presidenta, lo que le estoy diciendo, lo que estoy solicitando no es que lo devolvamos a las Comisiones Cuartas, lo que le estoy diciendo es que esto debió haber sido un trámite que se iniciara según lo establece la ley, y así mismo las sentencias de la Corte Constitucional que cuando se trata de proyectos que tratan de crear o modificar contribuciones parafiscales, como es este el caso, pertenecen a la Comisión Tercera Presidenta, esto viene de la Comisión Cuarta, luego aquí tenemos un vicio de forma que va a ser tumbado por la Corte Constitucional Presidenta, entonces dígame usted, quién es la autoridad competente si no es usted, para que nos diga quién es, yo solo le estoy solicitando para que esto se vaya por el trámite que corresponde Presidenta.



Dirección de la sesión por la Presidencia:

No hay réplica de réplica, vamos continuar con los inscritos Representante Ashton, no lo estoy atropellando doctor Ashton, es que hay inscritos 20 Representantes. Para una réplica.



Intervención del honorable Representante Alvaro Ashton Giraldo:

Yo quiero que el señor Secretario lea, cuáles son los alcances y las funciones de la Comisión Cuarta, de la Ley 5ª.



El Secretario General procede con la lectura:

Ley 3ª de 1992 en su artículo 2º. Funciones de la Comisión Cuarta. Compuesta de 15 miembros en el Senado y 27 miembros en la Cámara de Representantes, conocerá de: Leyes Orgánicas de Presupuesto, Sistema de Control Fiscal Financiero, Enajenación y Destinación de Bienes Nacionales, Regulación del Régimen de Propiedad Industrial, Patentes y Marcas, Creación, Supresión, Reformas, u Organización de Establecimientos Públicos Nacionales, Control de Calidad de Precios y Contratación Administrativa.

La Tercera, dice lo siguiente: Las funciones de la Comisión...

El honorable Representante Alvaro Ashton Giraldo, expresa:

Perdón, es que mi réplica va justamente en las modificaciones.



El Secretario General informa:

Me están solicitando Presidenta que lea las funciones de la tercera.



Dirección de la sesión por la Presidencia:

Continúe señor Secretario.



El Secretario General continúa con la lectura:

¿Las funciones de la Tercera o el artículo Tercero?, las funciones de la Comisión Tercera: Hacienda y Crédito Público, Impuestos y Contribuciones, Exenciones Tributarias, Régimen Monetario, Leyes sobre el Banco de la República, Sistema de Banca Central, Leyes sobre Monopolios, Autorización de Empréstitos, Mercado de Valores, Regulación Económica, Planeación Nacional, Régimen de Cambios, Actividad Financiera Bursátil, Aseguradora y de captación de Ahorros. Está leído lo de la tercera.

¿El artículo 3º honorable?, el artículo 3º de la Ley 3ª de 1992, dice lo siguiente: Los proyectos de ley que contengan petición de facultades extraordinarias para el Presidente la República y aquellos que tengan relación con la expedición o modificación de Códigos, el Régimen de Propiedad y la creación o modificación de contribuciones parafiscales, serán conocidos por las respectivas Comisiones Constitucionales, según la materia de su competencia. Los conflictos que se presentaren con motivo de la aplicación de este artículo, serán resueltos por el Pleno, por una Comisión integrada por los Presidentes de las Comisiones Constitucionales de la respectiva Corporación. Está leído el artículo que pidió la doctora Parody, Presidenta.

Dirección de la sesión por la Presidencia:

Tenemos que resolver las dos proposiciones radicadas en Secretaría y entrar a resolver la Proposición de devolución a la Comisión Tercera presentada por la Representante Parody.

Ahora, el tercero de la ley permite que se crea una Comisión conformada por los Presidentes de las Comisiones Constitucionales para resolver conflictos de competencia entre Comisiones, esa podría ser una de las salidas a este proyecto de ley, para resolver el conflicto de competencias y poder continuar con su discusión, teniendo claridad de que estamos haciendo el trámite acertado y correcto. Doctor Pedro, como autor del proyecto tiene usted el uso de la palabra.

Intervención del ponente honorable Representante Pedro Nelson Pardo Rodríguez:

Me va a pasar las de Juan Hurtado, el sonido no me quiere. Doctora Gina Parody lo que usted propone me parece acertado en cuanto al parafiscal del 1%, creo que vale la pena revisarlo, pero en la exoneración del 100% al 50% no, porque ese parafiscal no lo estamos creando, ese parafiscal ya fue creado por la ley, entonces, en ese segundo ítem no, pienso con la venia de los Ponentes lógicamente y como autor, la verdad es que esta discusión me parece supremamente importante señor Director del Sena, es supremamente importante aquí a los amigos que han estado que nombremos una Comisión, pienso que este proyecto vale la pena que lo sigamos estudiando, nombremos una Comisión, quiero que las cosas salgan bien por el país y luego nuevamente por la Media Colombia, nombremos una Comisión integrada lógica-mente por los distintos gremios de las distintas bancadas, para que haya una equidad, eso es lo que propongo. Muchas gracias.



Dirección de la sesión por la Presidencia:

Para Moción de Orden el Representante Jaimes.



Intervención del honorable Representante Adalberto Jaimes Ochoa:

Presidenta, considero que la propuesta del autor es importante, pero vale la pena, aquí tenemos muchas inquietudes y esto se va a mejorar ojalá que los que tengamos inquietudes permitamos diga usted que podamos llevarlas, porque hay un problema supremamente grave, se lo he dicho al autor, hay un problema grave en el primer artículo, se están cobrando dos, a los parafiscales se les está aplicando una tasa directamente y eso es ilegal, por lo tanto considero que las personas que están pagando los parafiscales, no pueden tener otra contribución más, porque eso es ilegal.



Dirección de la sesión por la Presidencia:

Representante Durán usted continuaba con el uso de la palabra en el orden de los inscritos, pero creo que con la definición y la propuesta de crear una Comisión podemos avanzar en el Orden del Día y lograr tratar de sacar adelante esta ley en sus mejores términos.



Intervención del honorable Representante Miguel Angel Durán Gelvis:< /p>

Gracias Presidente, creo que la decisión es sabia, en todo caso creo que aquí se logró una cosa formidable, que fue hacer un debate, hábilmente las persona que proponen el proyecto, quisieron generar un debate político en torno a la actividad que está cumpliendo el Sena y en torno a políticas del Estado, me parece eso supremamente interesante, tuvimos la oportunidad de escuchar estudiantes, de escuchar a la gente del sindicato y por eso creo que vale la pena que en el estudio a fondo que se va a hacer del proyecto, se tenga la posibilidad de examinar no solamente las cosas puntuales porque aquí pareciera que se hubieran escondido los 40 Congresistas que firmaron la proposición de archivo no, fui uno de los que lo propuso porque me parecía que había cosas en el proyecto que eran inconsistentes, que si bien vale la pena estudiarlo, el proyecto estaba técnicamente mal concebido, por eso, sin perjuicio que se adelantara la discusión, porque los que firmamos la proposición jamás quisimos que se archivara sin discusión, sin perjuicio de eso, porque creíamos que iba a haber el debate, pensábamos que el proyecto tenía que replantearse y por eso estaba planteado así, las consideraciones de fondo que habían sobre esto espero poder hacerlo en la Comisión que se va a integrar y por lo tanto le pido Presidenta que me incluya en esa Comisión. Muchas gracias.



Dirección de la sesión por la Presidencia:

Aprobado esto, ¿aprueba la Plenaria aplazar la discusión de este proyecto de ley y crear una Comisión Especial para su estudio?



El Secretario General informa:

Así lo quiere la Plenaria.



Dirección de la sesión por la Presidencia:

Continúe señor Secretario con el Orden del Día.



Dirección de la sesión por la Presidencia:

Para una moción de orden, Representante Borja.



Intervención del honorable Representante Wilson Borja Díaz:

Presidenta, la moción de orden va en el sentido de lo que ha planteado el autor del proyecto de ley, ha dicho que estén todas las Bancadas, entonces llamamos la atención a la Mesa para que diga de una vez cómo es la conformación de esa Comisión.

Presidenta que se haga de acuerdo a como está establecido en el Reglamento.

Dirección de la sesión por la Presidencia:

Para moción de orden Representante Venus Albeiro Silva.



Intervención del honorable Representante Venus Albeiro Silva:

Presidenta es que como no alcanzamos a hablar, porque yo seguía además, no sé si vamos a seguir o no, quiero dejar una denuncia es que en el Sena están haciendo formación virtual y se están entregando certificados a gente sin asistir, gente que nunca ha asistido y que obviamente nunca cursa y se le entrega el certificado, el caso del instructor Luis Ernesto López, que es un funcionario del Sena Regional Cauca, que le certificaron un curso en formación virtual, en ética, a pesar que sólo diligenció la prescripción y nunca vino, y en la próxima reunión cuando comencemos a discutir voy a entregar esta prueba, que nunca vino a hacer el curso y sin embargo l o inscribieron.

El Presidente, el domingo hablaba que en el Sena va obtener 4 millones de beneficiarios, pues así sí es muy fácil, pero aquí Presidenta aprovechando esa moción de orden sí le voy a decir, que aquí es donde se va a probar realmente si el Gobierno tiene política social o no, y si los compañeros Uribistas están dando giro a lo social o no, este es un proyecto social, o sea no es hablar, hablar y hablar, sino que aquí hay que apoyar la política social en concreto y este sería un proyecto que el Presidente Uribe para que le crea el pueblo colombiano que va a girar hacia lo social, que va a dejar la seguridad democrática, que va a dejar la guerra, debería estar diciéndole a todos los Congresistas que lo apoyaran, porque lo social no es diciendo, lo social es haciendo, y es comenzando a transformar el Sena, haciendo que lo misional vuelva a ser lo que era el Sena y dándole recursos, aquí tiene una prueba Uribe, para que nos pruebe realmente que de verdad su campaña a la reelección va a ser social, y que no nos siga echando la carreta, sino que comience a demostrarlo con este Proyecto y los compañeros Uribistas que están acá. Gracias Presidenta.

Dirección de la sesión por la Presidencia:

Continuemos señor Secretario con el Orden del Día.



El Secretario General continúa con la lectura:

Proyecto de ley número 247 de 2004 Cámara, por la cual se crean las zonas especiales de desarrollo económico regional.

Y el informe de ponencia es el siguiente: Por lo anterior presentamos ponencia para que se dé segundo debate al proyecto referido.

Firman Luis Alberto Monsalvo, Guillermo Rivera, Juan Hurtado y Ricardo Arias. Está leído el informe de los Ponentes Presidenta, puede someterlo.

Dirección de la sesión por la Presidencia:

En consideración el informe con que termina la ponencia, se abre su discusión. Tiene la palabra el Representante Gustavo Petro.



Intervención del honorable Representante Gustavo Petro Urrego:

Quisiera del Ministro Botero que es autor, bueno, sería bueno llamarlo, es autor del proyecto, este es un proyecto de iniciativa gubernamental, y de cara al TLC, que nos contestara las siguientes preguntas pero, ¿no sé si está aquí en el recinto o está cerca? Básicamente el proyecto tal y como lo he leído hasta en la Gaceta, los Ponentes nos dirán si lo que se va a presentar como ponencia es exactamente lo que hay en la Gaceta, establece una zona geográfica, unas cuántas ciudades algunas no de frontera, como Buenaventura al menos que se entienda que el mar es la frontera, o Riohacha, bueno pero digamos indepen-dientemente del problema la ubicación geográfica, se establecen unas zonas en donde ciertas empresas pueden entrar a esa zona, dejan de pagar impuesto de renta, dejan de pagar los parafiscales a propósito del anterior debate en la mitad, y tienen unos contratos con los trabajadores, diferentes a los del Código Sustantivo del Trabajo, en el sentido incluso de que pueden trabajar jornadas de nueve horas, etc., incluso se deja abierta la puerta para que las Cooperativas de Trabajo Asociado, cuyo proyecto de ley yo critiqué aquí en esta Plenaria, puedan trabajar en esas zonas aunque en una forma limitada.

Mi pregunta es la siguiente: Si se crean créditos fiscales en zonas de exportación, la primera pregunta es: Esas zonas económicas especiales, tienen el limitante legal de ser zonas de exclusivo, o sea, zonas para producir para exportar, o se van a convertir en nuevas zonas de la Ley Páez, porqué uno entendería zonas especiales si son y exclusivamente para exportar, pero no entendería zonas especiales como la que sucedió con la Ley Páez, para competir en forma desigual con otras regiones y otras empresas dentro del país. ¿Otras empresas y otras regiones en donde si toca pagar impuesto de renta, si toca pagar parafiscales y si se tiene que adecuar la legislación, el contrato laboral al Código Sustantivo del Trabajo? esa es la primera pregunta; si es para zonas de exportación exclusiva.

Entonces la segunda pregunta al Ministro Botero es la siguiente y a los Ponentes: Si no está el Ministro, en el Tratado de Libre Comercio se prohíben los subsidios a la exportación, los gringos de manera muy inteligente que no tienen subsidios a la exportación, pero sí tienen subsidios a la producción, lo que establecen son prohibiciones de subsidios para exportación y mantienen los subsidios para producción, que es el caso agrario y el caso de la industria agroalimentaria en los Estados Unidos, si nosotros vamos a constituir zonas especiales para exportar con subsidios y se puede entender perfectamente que una exención del impuesto de renta es un subsidio estatal, porque es un dinero público que deja de recibir el Estado y se le deja al particular al empresario, y si va a haber legislación especial y entonces los Tratados de Libre Comercio han prohibido legislaciones laborales en contra de los trabajadores, que es lo que llaman el dumping social, y por eso no estaba de acuerdo con la constancia que dejó el Representante Rosero, sobre las cooperativas de trabajo asociado, porque y lo dijimos en esta Plenaria, están construidas exclusivamente es para reducir costos laborales y por tanto en zonas de exportación no solamente la Coopera-tivas de Trabajo Asociado, sino legislaciones laborales diferentes a las del Código Sustantivo, pueden constituirse y pelearse por parte o del lado de la contraparte como dumping social, y si lo mismo sucede con la reducción de los parafiscales, entonces nosotros tendríamos que nuestras zonas especiales, si es que están dedicadas exclusivamente a la exportación podrían ser perfectamente demandadas por la contraparte el Gobierno Federal de los Estados Unidos bajo la sindicación de dumping social y subsidio a la exportación.

La pregunta es: ¿Cuál es la reforma del Gobierno para impulsar este proyecto de ley de zonas especiales de cara a la posibilidad de la firma del Tratado de Libre Comercio, dando por supuesto que se va a firmar, y si no son zonas exclusivas de exportación, entonces tenemos un problema con nuestra industria nacional, porque estamos constituyendo puntos de elusión y evasión tributaria, puntos de franquicia en relación al Código Sustantivo del Trabajo, de superexplotación de trabajadores, en contra de toda la demás industria nacional y de todos los demás trabajadores y de todas las demás regiones en donde el Proyecto de Ley de Zonas Especiales no ubica pues zonas especiales.

Entonces son mis dos preguntas que quiero que el Ministro Botero me conteste, o los Ponentes en su lugar, gracias señora Presidenta.



Dirección de la sesión por la Presidencia:

Representante César Negret.



Intervención del honorable Representante César Negret Mosquera:

Señora Presidenta este proyecto obedece a ese interés del Presidente de la República, de quedar bien con todo el mundo, las zonas especiales no tienen futuro a la luz de los acuerdos del Libre Comercio, sin embargo, se le da la vuelta para que tengan beneficios tributarios en la medida en que se cree empleo en esa zona, soy del departamento del Cauca y he sido testigo del uso y del abuso de la Ley de Páez, de cómo empresarios sin ninguna sensibilidad social se beneficiaron de una ley bien concebida por este Congreso, y no benefició a ninguno de los municipios afectados por la avalancha del Río Páez, esos indígenas que marcharon hace una semana, ninguno de ellos logró una empresa en Insauro en Páez, ninguno, pero el Gobierno repite la forma de estimular zonas deprimidas por la vía de quitar impuestos, aquí deberíamos estar viendo es un proyecto de ley que le ordene al Gobierno invertir realmente recursos del Presupuesto Nacional, en zonas tan deprimidas como Buenaventura, Cúcuta, Valledupar, Ipiales, Arauca, San Miguel o Riohacha, a eso nadie se opone, pero el Gobierno pretende por la vía de que alguien no pague impuestos, lograr la redención económica.

Apreciados ponentes, ustedes tendrán con este proyecto de ley, una frustración del tamaño de la que tiene hoy el Norte del Cauca y los indígenas del Cauca con la famosa Ley de Páez, que le costó al país un billón de pesos y no ha generado empleo, ni desarrollo en mi departa-mento.

Además señora Presidenta, a igual razón, igual disposición, si el proyecto anterior era competencia de la Comisión Tercera, este con mayor razón y hay que cerrar el camino Presidenta, de que se pretenda modificar las competencias de las Comisiones para aprobar algún tipo de proyecto. Este proyecto, salvo mejor criterio es competencia de la Comisión Tercera y no de la Segunda. Gracias señora Presidenta.




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