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Dirección de la sesión por la Presidencia:

Vamos a leer entonces las proposiciones relacionadas con los debates de control político, que va a realizar la bancada independiente en la Plenaria. Señor Secretario para leer las proposiciones relacionadas con esos debates y someterlas a votación puesto que el próximo mié rcoles le corresponde a ellos su primer debate.



El Subsecretario General procede con la lectura:

señora Presidenta, vamos a leer estas proposiciones.



El honorable Representante Alonso Acosta Osio, manifiesta:

Presidenta como se está leyendo unas proposiciones y ya hay una proposición leída para que la someta a votación, muchas gracias.



El Subsecretario General continúa con la lectura:

Proposición

Cítese para debate de control político transmitido en directo por el Canal Institucional de Televisión y la Radiodifusora Nacional, sobre el tema de los derechos humanos a los Ministros de Interior y de Defensa, invitando además al Vicepresidente de la República, al Director de la Oficina en Colombia del Alto Comisionado de las Naciones Unidas, para el día 29 de septiembre del año en curso, para que responda el cuestionario de los Representantes de la bancada independiente. Firma María Isabel Urrutia, Wilson Borja, Gustavo Petro y otras firmas. Ha sido leída la proposición, puede someterla a consideración, señora Presidenta.



Dirección de la sesión por la Presidencia:

Doctor Hugo Ernesto Zárrate, tiene usted el uso de la palabra.



Dirección de la sesión por la Presidencia:

Agradecemos a los señores Asesores y funcionarios que están en el recinto, hacer silencio mientras transcurre el debate porque realmente se le dificulta a los Congresistas, el estudio de los proyectos de ley. Representante Zárrate.



Intervención del honorable Representante Hugo Ernesto Zárrate Osorio:

Muchas gracias Presidenta, sobre la mesa, en Secretaría hay una adicional para que se invite también al Comisionado de la Paz y al Observador de la OEA para el acuerdo de paz con los paramilitares, el señor Sergio Caramag-ña, le ruego señora Presidenta que adicionen la proposición con esa invitación de esos dos altos funcionarios.



Dirección de la sesión por la Presidencia:

Representante José Gamarra tiene usted el uso de la palabra.



Intervención del honorable Representante José Gamarra Sierra:

Gracias señora Presidenta, creo que tenemos que poner orden, el Orden del Día fue aprobado, tenemos un orden y sigue el punto dos con un proyecto de ley, las proposiciones quedaron el último punto, entonces aquí estamos haciendo un enredo que no sabemos ni para dónde vamos, se va modificar el Orden del Día o seguimos con el Orden del Día Presidente.



Dirección de la sesión por la Presidencia:

Representante vamos a seguir con el Orden del Día, este es un caso muy especial puesto que no hemos tenido sesiones Plenarias recientes y el debate de la bancada independiente es el próximo miércoles, entonces ellos necesitan tener aprobado cuanto antes su cuestionario de debate, es una excepción.



El honorable Representante José Gamarra Sierra, manifiesta:

Entonces modifiquemos el Orden del Día, para aprobar estas proposiciones que han sido presentadas.



Dirección de la sesión por la Presidencia:

Representante Aguirre.



Intervención del honorable Representante Germán Aguirre Muñoz:

Presidenta si vamos a hacer un debate sobre los Derechos Humanos cómo no invitar también al señor Defensor del Pueblo, que es quien tiene una alta, si no toda la responsabilidad sobre ese tema en Colombia, por lo tanto propongo que se adicione también la invitación al señor Defensor del Pueblo, el doctor Volmar Pérez.



Dirección de la sesión por la Presidencia:

Representante Borja.



Intervención del honorable Representante Wilson Borja Díaz:

Le quiero pedir el favor tanto a Hugo Zárrate como al compañero Aguirre, este es un debate que hemos organizado nosotros, es y hemos respetado los otros debates de las otras bancadas, nosotros hemos decidido en reuniones y le digo al compañero Hugo Zárrate, solamente queremos citar en este debate sobre Derechos Humanos al Ministro del Interior, al Ministro de Defensa y hemos invitado al Vicepresidente y a las Naciones Unidas.

Por qué, y todos nuestros debates están planteados así, no queremos aquí toda una lista de Ministros y de invitados que no permitan desarrollar verdaderamente el debate, si no que hay que darles la palabra y el debate termina enredado y no termina con conclusiones, por eso les solicitamos encarecidamente el favor, nos permitan hacer el debate como lo hemos programado y así están los tres debates que hemos hecho. Si nos permiten sin querer violar el derecho que tiene cada quien, pero nos atenemos a los acuerdos de bancada. Gracias Presidenta.

Dirección de la sesión por la Presidencia:

En consideración la proposición leída, se abre su discusión, anuncio que va a cerrarse, queda cerrada, ¿la aprueba la Plenaria?



El Subsecretario General informa:

Ha sido aprobada señora Presidenta, para que someta a consideración la proposición que ya se leyó del doctor Alonso Acosta y de otros Representantes.



Dirección de la sesión por la Presidencia:

En consideración la proposición presentada por Representantes a la Cámara del Partido Conservador, encabezados por el doctor Alonso Acosta Osio, se abre su discusión, anuncio que va a cerrarse, queda cerrada, ¿la aprueba la Plenaria?



El Subsecretario General informa:

Ha sido aprobada señora Presidenta.



Proposición

Cítese para debate de control político transmitido en directo por el Canal Institucional de televisión y la radiodifusora nacional, sobre el tema de la política económica y social al Ministro de Hacienda, invitando además al director del Departamento de Planeación Nacional, para el día 13 de octubre del año en curso, para que respondan el cuestionario de los Representantes a la bancada independiente.

Firman María Isabel Urrutia, Wilson Borja, Gustavo Petro y otras firmas.

Dirección de la sesión por la Presidencia:

En consideración la proposición, se abre su discusión, anuncio que va a cerrarse, queda cerrada, ¿lo aprueba la Plenaria?



El Subsecretario General informa:

Ha sido aprobada señora Presidenta.



Proposición

Cítese para debate de control político transmitido en directo por el canal institucional y la radiodifusora nacional, sobre el tema de la Política de Medio Ambiente, Agua y Servicios Públicos, a los Ministros de Ambiente, Minas, invitando al director del Departamento de Planeación para el día 10 de noviembre del año en curso, para que respondan el cuestionario de los Representantes de la bancada independiente.

Firman María Isabel Urrutia, Wilson Borja, Gustavo Petro, Hermínsul Sinisterra, Alexánder López Maya y otras firmas. Señora Presidenta sométala a consideración.

Dirección de la sesión por la Presidencia:

En consideración la proposición, se abre su discusión, anuncio que va a cerrarse, queda cerrada, ¿la aprueba la Plenaria?



El Subsecretario General informa:

Ha sido aprobada señora Presidenta.



Dirección de la sesión por la Presidencia:

Continúe señor Secretario con el Orden del Día.



El Secretario General continúa con la lectura:

Proyecto de ley número 157 de 2003 Cámara, por medio de la cual se fortalece el Servicio Nacional de Aprendizaje, Sena, se dictan otras disposiciones.

La proposición con que termina el Informe es la siguiente: Por las anteriores consideraciones solicitamos a la Plenaria de la Cámara aprobar en segundo debate el proyecto referido. Firman Hermínsul Sinisterra y Octavio Benjumea.

Señora Presidenta antes de poner en consideración, hay un Impedimento.

Impedimento

Doctora Zulema Jattin Corrales, Presidenta de la Cámara. De conformidad con los artículos 124 y 1087 de la Ley 5ª de 1992, me declaro impedida para votar el Proyecto de ley número 157 de 2003 Cámara, por medio de la cual se fortalece el Servicio Nacional de Aprendizaje, Sena, y se dictan otras disposiciones, en virtud de que la señora Julia Gutiérrez, hizo parte de la lista por la cual fui elegida Representante a la Cámara por Bogotá actualmente desempeña el cargo de Directora de Empleo en el Sena. Firma: Sandra Ceballos. Está leído el Impedimento señora Presidenta.



Dirección de la sesión por la Presidencia:

En consideración el impedimento presentado por la honorable Representante doctora Sandra Ceballos, se abre su discusión, anuncio que va a cerrarse, queda cerrada, ¿lo aprueba la Plenaria?



El Secretario General continúa con la lectura:

Ha sido aprobado Presidenta. Señora Presidenta está leído el informe de ponencia, pero han presentado una propuesta sustitutiva, se debe por procedimiento analizar y debatir primero y decidir, en dónde se solicita el archivo del Proyecto de ley número 157 de 2003 Cámara, expresan los motivos necesarios en tres, cuatro, cinco folios y la firman aproximadamente unos cuarenta congresistas encabezados por el doctor Juan Hurtado.



Dirección de la sesión por la Presidencia:

Está en consideración el informe con que termina la ponencia y la proposición sustitutiva, presentada por varios Congresistas. Tiene la palabra el honorable Representante doctor Germán Navas.



Intervención del honorable Representante Germán Navas Talero:

Honorables Congresistas, me parece un poco prematuro que un proyecto de ley de tanta importancia como el que tiene que ver con el Sena, así en forma rápida y con firmas de complacencias como las que muchas se dan, vaya a terminar por archivo, por qué no permiten la discusión del proyecto como tal, y luego sí, si tienen las mayorías derrótenlo, pero es que el Sena es un patrimonio nacional, el Sena es patrimonio de los trabajadores, es patrimonio de los empresarios, el Sena es historia de Colombia, el Sena no es una cosa improvisada. Me gustaría honorables Congresistas, que demos el debate y miremos cuál es la propuesta y cuál es la situación del Sena, mucho más cuando precisamente se tiene pendiente un debate sobre esta institución, y por qué negarlo, el Gobierno la ha maltratado, ha distorsionado las estadísticas, los cursos que aparecen ahí, como cursos de hípica, fútbol, baloncesto, de dos, tres semanas que no pasan de eso, los están habilitando con preparación técnica para el futuro de los colombianos, personalmente, no votaré ese archivo, ni lo voto, hasta que no haya una explicación suficiente de lo que está pasando con el Sena. Muchas gracias.



Dirección de la sesión por la Presidencia:

Tiene la palabra el honorable Representante doctor José Gamarra.



Intervención del honorable Representante José Gamarra Sierra:

Señora Presidenta para referirme a las proposiciones que fueron aprobadas anterior-mente, porque no me vio para darme el uso de la palabra. Quiero dejar la constancia que esas proposiciones fueron aprobadas en una forma no correcta, porque no se modificó el Orden del Día, o sea que esas proposiciones son irreglamentarias, téngase en cuenta para un futuro Presidenta.



Dirección de la sesión por la Presidencia:

Representante Alvaro Ashton, tiene usted el uso de la palabra.



Intervención del honorable Representante Alvaro Ashton Giraldo:

Gracias Presidenta. Sin duda que no entiendo cómo un proyecto de ley que rescata la misión del Sena, que le permite recoger las banderas de la fundación del Sena, que hoy es de iniciativa parlamentaria, que durante la discusión de ese proyecto de ley en la Comisión Cuarta no se asomó ningún funcionario del Gobierno Nacional, ni el Director del Sena, ninguno de los que en este momento están haciendo lobby, para plantear sus inquietudes con respecto a ese tema, creo que aquí tenemos que ser suficiente-mente serios en entender que la misión del Sena debe garantizarse, y en este momento hay una distorsión del desarrollo del objeto misional del Sena, y hay que hacer un debate público nacional, porque no es posible, que el Sena esté desviando su objetivo, no entendemos, ni aceptamos que ese proyecto sea objeto de archivo, vamos a dar el debate Presidenta, porque tenemos los argumentos suficientes para hacer defensable el proyec to de iniciativa parlamentaria. Muchas gracias señora Presidenta.



Dirección de la sesión por la Presidencia:

Representante César Negret.



Intervención del honorable Representante César Negret Mosquera:

Señora Presidenta, este proyecto está orientado a que el centralismo tenga algún límite, y que regiones apartadas en la geografía colombiana tengan inversión real y directas en el Sena, este proyecto está orientado es a proteger la institución, no entiendo cómo funcionarios de segundo nivel del Sena, en el día de hoy han recorrido curul a curul buscando que el proyecto se archive, quisiera que los firmantes de la proposición, una vez que el ponente lo exponga explica las razones del archivo, pero es un proyecto que contribuye a garantizar la gratuidad del Sena y su extensión a regiones apartadas de Colombia. Gracias señora Presidenta.



Dirección de la sesión por la Presidencia:

Representante Alexánder López, tiene usted el uso de la palabra.



Intervención del honorable Representante Alexánder López Maya:

Presidenta gracias. Muy pocas veces llega a esta Plenaria proyectos de ley tan importantes como el que hoy nos atañe, ha sido costumbre en relación a estos temas en la Plenaria, tratar de sacarlos de la manera más rápida de la discusión y se ha convertido por imposición de las mayorías aquí, casi que en norma de conducta, que estos proyectos de ley como el del Sena, su fortalecimiento y obviamente, el orden de volver a su origen y a su naturaleza, que se ha ve nido perdiendo a través del Gobierno, pues hoy presenten ya, podría decir que las mayorías afines al Gobierno una proposición de archivo.

Ministro le confieso una cosa, no le hace bien a este país que usted con su cúpula de asesores y su grupo, o su equipo que tiene, traten además con este número de firmas, sin generar una discusión, traten de archivar un proyecto que es tan importante para los niños y para los jóvenes del país. Me parece Ministro que eso no es serio, ni ético, ni responsable, lo que usted está orientando hacer aquí, con congresistas que sin conocer el contenido del proyecto, ya hoy están solicitando el archivo para el fortalecimiento del Servicio Nacional de Enseñanza, Sena. Compañeros congresistas, abramos la discusión, lleguemos a conclusiones absolutamente necesarias, aquí no puede ser que solamente la voz del Gobierno en el tema del Sena del escuche y cuando hoy, aquí tratemos de discutir o iniciar la discusión de un proyecto que fue ampliamente discutido por unos congresistas en la Comisión Cuarta, porque además es un acto de irrespeto y tendríamos que mirar allí inclusive, dentro de las cuarenta firmas representante Negret, cuáles de ellos hacen parte de la Comisión Cuarta y que además aprobaron ese proyecto de ley en primer debate.

Me parece un acto de irrespeto con las Comisiones que han discutido previamente un Proyecto para darle aprobación, y pasarlo a segundo debate y aquí, con una sola proposición con cuarenta o cincuenta firmas, utilizando la imposición mayoritaria del Congreso se archive. Primero, estaríamos violentando de manera flagrante la discusión democrática que se dio en el primer debate por parte de la Comisión Cuarta, y segundo este debate, discusión en torno al Sena enfrente de lo del Gobierno, señor Ministro y el Director del Sena con la mayor responsabili-dad, es que al país frente al tema Sena, en ese proceso de reestructuración se le ha venido mintiendo, inclusive por parte del mismo Presidente de la República, en torno a la formación entre comillas Técnica y Profesional que se ha dado, el Representante Navas aquí lo ha dicho, clara y expresamente que aquí incluyen ya dentro de la formación, dizque torneos de micro fútbol, de futbolito hasta las barras ya las incluyen dentro de los formados y los capacitados por el Sena, es más, el Sena y tengo las pruebas para ello señora Presidenta, en determinadas ocasiones, por su afán por acumular y sumar, entrega certificados a personas que nunca han asistido a los dichosos cursos de formación y aprendizaje, entonces en aras de la democracia, abramos la discusión del proyecto, no solo por la sana democracia, por respeto a los compañeros de la Comisión Cuarta en primer debate, sino por entrar a la profundidad en la discusión, acerca de la verdadera gratuidad del Sena, que no es tan cierto, acerca de la calidad en la formación del Sena que tan poco es tan cierta, y obviamente allí vamos a encontrar unos derroteros muy importantes, que nos pueden llevar al verdadero fortalecimiento del Sena, a partir de este proyecto de ley tan importante que a buena hora, el autor Pedro Pardo, ha traído para la discusión en esta Plenaria de la Cámara de Representantes y que a bien lo ha tenido la Comisión Cuarta. Gracias señora Presidenta.



Dirección de la sesión por la Presidencia:

Representante María Isabel Urrutia, tiene usted el uso de la palabra.



Intervención de la honorable Represen-tante María Isabel Urrutia Ocoró:

Gracias Presidenta. Para nosotros que tenemos que andar por todo el país y ver que el Sena es la única forma de la educación de muchos colombianos, me preocupa algo muy grande y es que en un diario hoy, el título era "Los parafiscales deben acabarse", entonces quiero que si los compañeros hoy leyeron los diarios, y me parece desacertado de los cuarenta compañeros, que hoy antes de que discuta un proyecto de ley que es importante para la educación de muchos colombianos, que no pueden llegar a la universidad, pero que eso les da una garantía, para poder trabajar. Yo no me explico si es que esos cuarenta compañeros, no se dan cuenta que en la historia, las personas mejor preparadas, de este país a nivel tecnológico, y a nivel de muchas empresas como son las telecomunicaciones, como es trabajar con los motores diésel, esos especialis-tas, nacieron del Sena, pero lo más frustrante y lo más triste, el hecho de ser deportista, es que hoy el Sena por acumular puntos, utilice al deporte como estrategia para irle dando punto a las personas que antes eran bien capacitadas, si es que hoy vemos el deporte como una capacidad intelectual, me preocupa quienes están dirigiendo el Sena, porque el deporte es una actividad física, más no es una actividad intelectual, si es un profesional de educación física, el cual está buscando algún título yo lo acepto, porque sé como profesional de Educación Física, que se debe estudiar, y se debe uno fundamentar para ser profesor de Educación Física, pero el hecho de ir a jugar fútbol, el hecho de ir a jugar baloncesto, eso de la capacidad para que den un puntaje para salir técnicamente a trabajar, posiblemente con partes nocivas, como es poder hacer el mantenimiento de un motor diésel y de muchas cosas técnicas que se trabajan dentro del Sena, me da mucha pena hoy, con los que están dirigiendo el Sena y con el Gobierno Nacional, que se esté manejando de esa forma, pero me duele en el alma, que esos 40 compañeros quieran acabar con este proyecto, estoy casi segura que todos tenemos personas de estratos bajos, personas que se están capacitando en el Sena, que se van a capacitar en el Sena que votan por nosotros y creo que es una cosa muy irresponsable, de estos 40 compañeros, que hoy antes de que se defina, antes de que se discuta y se sepa qué es el proyecto lo manden a archivar.

De todas formas señora Presidenta, le pido que lo d iscutamos para ver qué es el proyecto.

Dirección de la sesión por la Presidencia:

Tiene la palabra el honorable Representante doctor Berner León Zambrano.



Intervención del honorable Representante Berner León Zambrano Erazo:

Gracias señora Presidenta, todas las intervenciones que he escuchado sobre este proyecto tienen que ver con la defensa del Sena, me sorprende y no creo que así sea, que el Ministro de la Protección de Salud se esté oponiendo a este proyecto, no creo, no me puede caber en la cabeza, lo que uno escucha inclusive como cuando hemos tenido la oportunidad de que el señor Director del Sena asista a la Comisión Sexta, no es ninguna otra cosa más de los proyectos que esta institución viene sacando con los mismos recursos de siempre, capacitando cada día más y más gente, y los empresarios utilizando esta clase de mano de obra, de gente preparada y capacitada en el Sena, eso han sido los datos, los informes que el Director del Sena nos ha suministrado.

No he escuchado, señor autor del proyecto Representante Pedro, a uno solo que se esté oponiendo a este proyecto, como tal señora Presidenta, quienes por una u otra circunstancias, pudieron haber firmado esta proposición sin conocer la benevolencia del proyecto, que no busca ninguna otra cosa más que lo que el título dice, fortalecer el Sena, cómo se lo va a fortalecer, asignándole unos recursos, que en buena hora el autor se dio cuenta de un porcentaje que es de la contratación que el Gobierno Nacional o las instituciones del orden territorial pudieran hacerlo, quienes están proponiendo el archivo, deberían justificarlo, explicarnos la causa, el motivo, por qué no quieren que el Sena llegue como lo viene haciendo a todos los rincones del país, en el caso de Nariño, así nos lo ha manifestado el director del Sena, que viene llegando a muchos municipios donde jamás había estado el Sena antes.

En estas circunstancias yo más bien le pediría a quienes firmaron la proposición que la retiren y que escuchemos al ponente, y que le demos la oportunidad a que el Sena cierto, a través de estos recursos que le van a ingresar, que estos recursos ad icionales que le van a ingresar, ayudemos todos para que el proyecto sin mayor discusión salga adelante. Muchas gracias.



Dirección de la sesión por la Presidencia:

Tiene la palabra el honorable Representante doctor Pedro Arenas y posteriormente el Representante Alfonso Campo.



Intervención del honorable Representante Pedro Arenas García:

Gracias señora Presidenta, me parece que es pertinente solicitarle a su señoría ordenar el debate, se ha leído por Secretaría que estamos en el punto del Orden del Día, en donde se inicia la discusión del informe con que termina la ponencia del proyecto de ley al que han venido haciendo mención mis colegas, me parece que lo lógico para que entremos en materia es que hable el autor, los ponentes, y que luego controviertan los que se están oponiendo, los que piden el archivo para que nos cuenten cuáles son sus puntos de vista humanitarios, y proeducativos, y proformación de la capacidad y técnica del pueblo colombiano que los han llevado a concluir que lo mejor para lograr ese propósito es archivar el proyecto. Y que incluso si hay Representantes del Gobierno del Sena, de los trabajadores, si es el caso incluso abramos una sesión informal para escuchar sectores de opinión interesados en el asunto, se ha presentado, metodológicamente para terminar, una proposición con la que termina, con la que cerca de 40 congresistas, dijo la Secretaría piden el archivo del proyecto, yo quiero solicitar señora Presidenta que en su momento se lean los nombres de esos 40 Representantes que piden el archivo, porque la solicitud de archivo de un Proyecto no pueden ser un anónimo, tienen que leerse los nombres de todos, y de antemano yo quiero solicitar que sea cuál sea el fin de la discusión, la votación alrededor de la ponencia o de la sustitutiva sea nominal, y de paso señora Presidenta, he visto que han llegado una serie de cajas que no sé por qué razón las están acumulando cerca a la Secretaría y me gustaría que en aras de que poseamos mucha información, porque ahora todo el mundo vive quisquilloso con el tema del terrorismo, nos cuenten qué es lo que contienen esas cajas, desde hace rato una serie de personas están entrando con esas cajas y me gustaría que se leyera el contenido de lo que viene allí, si es que hay algún documento que tenga relación con el asunto que está en trámite. Gracias señora Presidenta.




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